Legendary Chef Jacques Pépin — The Pursuit of Mastery, Meeting Julia Child, and More

كانت هيلين تتحدث مع جيمس بيرد كل يوم لساعات. لذا، كانت منغمسة جداً في أوساط نخبة الطهي في نيويورك . وفي مرحلة ما، اتصلت بي وقالت: "أتعلم؟ تلك السيدة هنا". "لديها كتاب وأرسلته لي، وستأتي الأسبوع القادم إلى نيويورك، فهل ترغب في الطهي لها في شقتي؟" قلت: " بالتأكيد". قالت: "إنها امرأة طويلة القامة جداً ولديها صوت فظيع". وبالطبع، كانت تلك جوليا تشايلد. لذا، التقيت بجوليا هنا ثم أصبحنا صديقين. في الواقع، كنا نتحدث الفرنسية أكثر من الإنجليزية. كانت لغتها الفرنسية أفضل من لغتي الإنجليزية في ذلك الوقت. >> جاك،

شكراً جزيلاً لاستضافتي في منزلك. لقد شاهدت الكثير من الفيديوهات هنا، وكنت معلمي عن بُعد من خلال الكتب والفيديوهات لفترة طويلة جداً. لذا ، شكراً لك على ذلك. >> في الواقع، نعم، نحن نفعل ذلك. فعلنا ذلك في المنزل الآخر، لكن في هذا المنزل، بدءاً من الجائحة، بدأنا التصوير. >> مم. >> بدأنا هنا اليوم، لكننا بدأنا التصوير هنا وأعتقد أننا كان لدينا 300 ألف متابع قبل الجائحة، ووصلنا إلى حوالي مليوني متابع. على أي حال، كنا نصور حوالي 10 إلى 12 حلقة في اليوم. تلك الحلقات مدتها حوالي 3

أو 4 أو 5 دقائق. مجرد وصفة صغيرة، لذا نعم، لقد قمنا بالكثير من العروض هنا، نعم. >> لقد قمت بالكثير جداً. وجزء من السبب الذي جعلني أرغب في استضافتك في البرنامج هو أنني عندما عثرت عليك، كنت أحاول تعلم الطهي. وقد فشلت مرات عديدة. وعندما عثرت عليك، قلت لنفسي: "هذا ليس مجرد معلم رائع لفنون الطهي، بل هو أحد أفضل المعلمين لأي مهارة رأيتهم على الإطلاق". وأنا نوعاً ما أجمع المعلمين. لذا ، أردت أن أسألك، في حالة هذه الفيديوهات أو بشكل عام، كيف تفكر في التحضير قبل بدء

تشغيل الكاميرا، وتجهيز المكونات (mise en place)؟ هل يمكنك التحدث عن ذلك؟ >> نعم. التحضير مهم جداً ، لكن يجب أن يكون غير مرئي بمعنى ما. لكي يبدو الأمر طبيعياً، وهو كذلك بالفعل. أعني ، بالنسبة لي، هي مسألة التأكد من أن المكونات في مكانها الصحيح، وهذا كل شيء. أعني، في الأساس أبدأ الطهي والمتابعة، وقد فعلت ذلك عندما كنت أقدم برنامجاً لقناة PBS. أعني، كما تعلم، قمت بالعديد من السلاسل المختلفة المكونة من 33 حلقة. في بداية البرنامج، أعني ، عادة ما كان يأتي المصورون، حوالي أربعة منهم بالإضافة

إلى المنتج وكل هؤلاء. لذا، قلت، عادة ما كنت آخذهم في جولة عبر البرنامج وأقول: " سأبدأ بـ B1، أي الموقد الأول". أضع شيئاً هنا وهذا هناك ". وأستمر في البرنامج بأكمله هكذا مع حوالي ثلاث أو أربع أو خمس وصفات. ويظنون أن لدي أعظم ذاكرة لأي شخص رأوه على الإطلاق. في الحقيقة، لا أملك أي ذاكرة. أفكر في عقلي وأقول:" سأضع ذلك على الموقد ". وسيستغرق الأمر دقيقة أو نحو ذلك، لذا يمكنني فتح الفرن ووضع ذلك فيه. وخلال ذلك الوقت يمكنني، كما تعلم، أن أعمل أثناء الطهي متبعاً

الوصفة نفسها بدلاً من الاعتماد على الذاكرة، كما تعلم. ونفس الفكرة هنا. أحاول أن أتخيل في رأسي ما سأفعله في الوصفة، وما الذي سيأتي بعد ذلك، وما أحتاجه تالياً، وهكذا ، نعم. >> أنا مفتون بتداخل المهارات، أليس كذلك؟ الانتقال بين المهارات والفنون المختلفة. وقبل أن أقوم بواجباتي لهذه المحادثة، لم أكن أعلم مدى انخراطك في الرسم. وقد نظرت إلى الكثير من أعمالك الفنية. >> نعم." >> حافة الغابة "(Fringe of the wood) هي واحدة أحبها حقاً." زهرة "(Fleur) أيضاً أحببتها كثيراً. لديك بعض القطع المذهلة وأتساءل عن أوجه التشابه

التي وجدتها بين فنون الطهي والفنون البصرية. >> توجد تشابهات، لكن أعني، الطهي جاء قبل الرسم بوقت طويل، كما تعلم. لكنني لم آتِ إلى هذا البلد بعد فرنسا. لم أفعل ذلك أبداً، وكما تعلم، كنت في فترة تدريب مهني عام 1949. لذا، أعني أن ذلك كان منذ سنوات عديدة، أكثر من 70 عاماً. ومع ذلك توجد تشابهات، أعني غالباً كما في الوصفة، أعتقد أنه يجب عليك التذوق طوال الوقت. لذا، إذا جمعت A و B معاً، أتذوق وأعدل. أتذوق وأعدل وأستمر في بناء الوصفة حتى تصبح جيدة، هذا جيد. قلت،

وبالنسبة للوحة الأمر مشابه قليلاً، أحياناً أبدأ بلون أو لونين، خاصة إذا كنت أعمل على شيء أكثر تجريداً، وأتفاعل نوعاً ما مع لون اللوحة نفسها وأضيف شيئاً وأضيف شيئاً آخر حتى أشعر بالرضا عنها. هل هي جيدة أم لا؟ لا أعرف، ولكن إذا كنت راضياً، سأتوقف عند هذا الحد، كما تعلم. لذا، أنا على الأرجح أفضل في الطهي من الرسم، لكنني أمارسه منذ فترة أطول. >> حسناً، جزء واحد من سيرتك الذاتية، ولن نستعرض كل خطوة لأننا سنحتاج لسبع ساعات لو فعلنا ذلك، لكنني أود أن تتحدث عن بداياتك الأولى

في تعلم الطهي. كيف انتقلت من ذلك إلى الطهي لرؤساء الدولة الفرنسية؟ >> حسناً، إنها مسألة حظ، وفي ذلك الوقت كان الطاهي بالتأكيد في أسفل السلم الاجتماعي ، وهو أمر مختلف تماماً عما هو عليه الحال هنا. أتعلم، لقد كنت طاهياً لعدة رؤساء دول، أعني ثلاثة منهم، ولم أجري مقابلة قط مع مجلة أو صحيفة أو أي شيء من هذا القبيل، فلم يكن ذلك موجوداً. لذا، نحن الآن عباقرة، نحن مشهورون، لكن لم يكن الأمر كذلك في ذلك الوقت. على أية حال، عملت في باريس في بعض القصور مثل ماكسيمز،

وفوكيه، أعني الأماكن العظيمة في باريس، ثم تم تجنيدي في البحرية، وكان ذلك خلال حرب الجزائر في الواقع. وكان من المفترض أن أذهب إلى الجزائر، لكنهم لم يرسلوني، بل أعادوني إلى باريس. والسبب هو أن أخي كان موجوداً بالفعل في الجزائر، ولم يرسلوا أخوين في نفس الوقت. >> أمم. >> لذا انتهى بي المطاف رئيساً للبحرية في باريس وبدأت الطهي للضباط هناك. كان لدي صديق يعمل لدى وزير الخزانة وجاء وقال لي:" هل يمكنك المجيء لمساعدتي؟ "" لدي بعض العشاء لأعده. "لم يسبق لي العمل في باريس في مكان كبير.

لذا لم أكن أعرف حقاً. فقلت:" بالتأكيد ". وهكذا بدأت في القيام بذلك. في ذلك الوقت، كانت الحكومات تتغير بوتيرة سريعة إلى حد ما في فرنسا تحت ظل الجمهورية الرابعة. وانتهى بي المطاف هناك مع أحد رؤساء الخزانة، ومع تغير الحكومة أصبح هو رئيس وزراء فرنسا. في ذلك الوقت كان رئيس الوزراء هو الأعلى >> منصباً >> يمكن الحصول عليه في فرنسا لأن رئيس الجمهورية لم يكن يملك سلطة كبيرة حقاً. لقد بقيت هناك في ظل ثلاثة رؤساء مختلفين. الذي بدأت معه، فيليكس غايارد، استمر ستة أشهر وستة أشهر ونصف.

ثم وصلت في النهاية إلى ديغول وبقيت معه، وأنت تعلم، كنت أقوم بإعداد عشاء الدولة. لقد بقيت على قيد الحياة في طريق الجو العالمي إلى ماكميلان. أعني، رئيس دولة كبير، لكن كما قلت، لم أحظَ ولو لمرة واحدة بمقابلة، أعتقد أن الأمر لم يكن موجوداً حقاً. لكنني عملت مع ربة المنزل، في تلك الحالة كانت السيدة ديغول، لتنسيق عشاء الأسبوع وللعائلة وما إلى ذلك. عندما يتعلق الأمر بـ مأدبة رسمية، كان يأتينا أشخاص من الخارج لتقديم المشورة حول ما يجب فعله، ألا يكون طويلاً جداً أو هذا وذاك وما إلى

ذلك، كما تعلم. >> كيف اختلف الطهي في تلك الصفة، الطهي لرؤساء الدول، عن الطهي في المطاعم قبل ذلك؟ >> حسناً، الأمر هنا أكثر تركيزاً. أنت ستركز على شخص واحد ونوع الأشياء التي يرغب في تناولها. لذا من ناحية ، هو أسهل أو أكثر تعقيداً، اعتماداً على الطريقة التي تنظر بها إلى الأمر. لكن بالنسبة لي، شعرت بالراحة نسبياً في ذلك المنصب. كما تعلم، كنا نعد العشاء عادة لـ 4 أو 6 أو 8 أو 10 أشخاص. أعتقد أن 25 شخصاً كان الحد الأقصى لما قمت به. ثم كانت تأتي

منظمة أخرى إذا كان لدينا مناسبات كبيرة جداً تضم أكثر من 100 أو 200 شخص، كما تعلم. >> أريد أن أعود بالذاكرة قليلاً إلى فترة نشأتك في فرنسا إبان الحرب. لقد ذكرت سابقاً أن والدتك كانت تستطيع الطهي بـ لا شيء تقريباً، وأن ذلك شكل أسلوبك، وأعتقد أن هذه كلماتك وليست كلماتي، في الطهي المقتصد. هل يمكنك إعطاء بعض الأمثلة عما رأيت والدتك تفعله؟ >> لم تكن والدتي ترمي أي شيء في الثلاجة أبداً، وأصبح ذلك شعاري أنا أيضاً، وما تسميه زوجتي" حساء الثلاجة " هو ربما أحد أفضل الأمثلة.

يفتحون الثلاجة، فأجد سلطة ذابلة، وبصلة موجودة هناك منذ أسابيع، وكل ذلك. نأخذ كل ذلك مع الماء والملح، ونضعه في قدر لنصنع حساءً. كانت تسميه حساء الثلاجة الذي نصنعه وننهيه ببعض المعكرونة فيه أو الأرز أو لا شيء على الإطلاق. لذا كان هذا هو الأمر الطبيعي للقيام به، وبالتأكيد والدتي التي كان لديها مطعم صغير كانت تعمل بهذه الطريقة. أيضاً حقيقة أنها لم تكن تملك ثلاجة بالمعنى الحديث، بل كان لديها ثلاجة بقطعة ثلج في ذلك الوقت، لذا كانت تشتري اللحم وعليها استخدامه خلال يومين وما إلى ذلك. لذا نعم،

كانت الأشياء تُستخدم ، وعمتي وابنة عمي، هن جميعاً نساء في عائلتي في فرنسا كن يمتلكن مطاعم صغيرة أو يطبخن بهذه الطريقة. وحتى عندما كنت مع الرئيس في فرنسا، لم يكنّ منبهرات بي بشكل خاص. أتذكر ذهابي إلى نوتردام، وهي بلدة تقع بين ليون وجنيف، حيث كانت عمتي تملك مطعماً صغيراً. ذهبت إلى المطبخ لأساعدها، لكنها طردتني. قالت لي: " لقد استخدمت الكثير من الزبدة. اخرج من هنا ". أنت تعلم، لذا >> أردت أن أتحدث عن بعض القرارات غير التقليدية التي اتخذتها، من منظور الكثيرين ممن قد يقرأون سيرتك

الذاتية. أحدها هو عرض وظيفة في البيت الأبيض للطهي لجون كينيدي، وبدلاً من ذلك أخذت وظيفة في هوارد جونسون. >> صحيح. >> هل يمكنك أن تشرح لنا كيف اتخذت ذلك القرار؟ >> حسناً، في البداية، عندما كنت في باريس، عملت هناك لعدة سنوات، وكنت أحب أمريكا في ذلك الوقت، وموسيقى الجاز وما إلى ذلك. لم أكن متزوجاً، لكنني قلت لها:" أتعلمين، أعتقد أنني سأذهب إلى أمريكا لمدة عام، لأكتشف أمريكا، ونيويورك ". وهكذا جئت على متن قارب طلابي. وجدت مكاناً على متن قارب طلابي، وأتذكر أنني قابلت هناك أحد المعلمين

الذين يتحدثون الفرنسية، لذا تمكنت من الممارسة . سألته وقلت:" أتعلم، سأكون في نيويورك. أحتاج إلى تحسين لغتي الإنجليزية. ما رأيك؟ " قال:" حسناً، هناك مدرسة في نيويورك تسمى جامعة كولومبيا. لقد كانوا جميعاً، قلت: " يجب أن تذهب إلى هناك. إنها مدرسة جيدة لتعلم اللغة الإنجليزية". قلت: "حسناً". جئت إلى هنا برعاية مطعم صغير يسمى "لا تور بلانش". جاء المالك إلى باريس في ذلك الوقت. التقيت به. قلت له: "نعم، إذا كنت تريد المجيء". في ذلك الوقت، لسبب ما، كان من السهل جداً على الفرنسيين المجيء. حصلت على جواز

سفر وكل ما أحتاجه في غضون أسابيع قليلة. وجئت، وظننت أنني سأبقى هناك لمدة عام أو عامين. لذا ، ذلك الرجل، في ذلك المطعم، لم يكن لديه وظيفة، لكنه قال: "أوه، لدي صديق لي في مطعم" لو بافيون ". إنه أفضل مطعم في نيويورك، وهم يحتاجون إلى أشخاص مثلك". لذا، سآخذك إلى هناك لتعريفك بالطاهي. كان بيير فراني، وقال لي بيير: "حسناً، هل تريد أن تبدأ غداً؟" قلت: "حسناً". "بدأت العمل في مطعم بافيون وكان بيير هو الرجل القوي الآخر هناك، كما تعلم، وبعد بضعة أشهر حدث خلاف مع الموظفين

والنقابة ومع بيير، وكان المطعم على وشك الإغلاق وما إلى ذلك. في الوقت نفسه، كان أحد زبائن بافيون هو هوارد جونسون، هوارد د . جونسون، الأب، وهو من أسس الشركة. لذا، تواصل مع بيير. قال له:" هل يمكنك القدوم للعمل معي؟ "أجاب بيير:" حسناً، لا أعلم. "" لم أفعل ذلك من قبل، ولكن ربما. "عندما سمعت ذلك، قلت له:" هل يمكنني الذهاب معك أيضاً؟ " انتهى بي الأمر بالذهاب مع بيير إلى هوارد جونسون، وكان عملاً مختلفاً تماماً ، وحصلنا على تفويض مطلق من السيد جونسون لنفعل ما نريد إلى

حد ما. أتذكر، كما تعلم، في مطبخ الاختبار نبدأ بثلاث دجاجات، نسلقها ، ثم نخرجها لصنع صلصة الكريمة بالدجاج، أو أي شيء آخر، وننتهي بـ 3000 رطل من الدجاج في غلاية سعة 1000 جالون، كما تعلم، نقوم بذلك. لذا، التعديل والقيام بذلك على هذا النحو كان أمراً رائعاً. لم أسبق لي كتابة وصفة من قبل، لذا بدأت في ذلك، لقد كان عالماً مختلفاً تماماً بالنسبة لي، عالم الإنتاج، وانتهى بي المطاف بقضاء 10 سنوات في هوارد جونسون. تعلمت الكثير في كتابة الوصفات وعن عادات الأكل الأمريكية وكل هذا النوع من

الأشياء. عندما تركت هوارد جونسون، افتتحت مطعماً في الجادة الخامسة يسمى" لا بوتيجري "، وكان يقدم الحساء بالإنتاج الضخم. ثم افتتحت مطاعم مركز التجارة العالمي مع جو بوم بصفتي كبير الطهاة، كما تعلم، كنا نخدم 40 ألف شخص يومياً في مطاعم مختلفة. بعد ذلك كنت مستشاراً في" روشن تي روم "، وأقول كل هذا لأعني أنني لم أكن لأتمكن أبداً من القيام بتلك الأنواع من الوظائف لولا التدريب في هوارد جونسون. مم. لذا، هوارد جونسون بمعنى ما، كان إضافة لما كنت أعرفه وغير حياتي. نعم. >> يبدو لي، ولا أعرف

إن كان من الإنصاف قول هذا، أنك اتخذت بعض القرارات بالنظر إلى سيرتك الذاتية، لتعظيم فرص التعلم، أليس كذلك؟ فرصة للتعلم. ويبدو أنك فضولي جداً بطبيعتك. وهذا يعطيني رؤية ثاقبة حول كيفية التدريس. أنا فضولي بشأن تأليفك للكتب، فأنت نشرت الكثير منها ، ونشرت أعمالاً كلاسيكية أصبحت بمثابة مراجع أيقونية. كيف تفكر في الطريقة الصحيحة لتعليم المهارات، لنقل، مهارات الطهي؟ لأن الكثير من كتب الطبخ تفشل، أليس كذلك؟ الناس لا يستطيعون استخدامها، ولا يكتسبون المهارات، ولا يكتسبون التقنية. كيف تعتقد أن نهجك في التدريس يختلف؟ >> ربما بسبب التدريب الذي

تلقيته في فرنسا في كيفية التعامل مع المكونات، أصبح من المهم جداً امتلاك التقنية المناسبة للقيام بذلك. وتلك التقنيات عالمية نوعاً ما، سواء كنت تطهو طعاماً فرنسياً أو إيطالياً أو إسبانياً أو غير ذلك. البيضة هي بيضة. سواء كنت تسلق بيضة أو تقشر طماطم أو تنزع عظم دجاجة، فذلك يمكن تطبيقه على أي منها. وأدركت في مرحلة ما أن تلك التقنيات وطريقة تحليل الأشياء تتناسب مع شخصيتي وما كنت أريد القيام به. وهذه هي الطريقة التي يمكنني بها تعليم الناس، والتي سيظلون يتذكرونها. بدلاً من تذكر وصفة كاملة، تذكر كيفية

القيام بتلك الأشياء المحددة، وكيفية تذكر سلق بيضة بالطريقة الصحيحة، وهكذا. لذا، نعم، بدأت أركض على التقنية أكثر من الوصفة، وكان من حسن حظي أن الناس سألوني في ذلك الوقت:" هل تريد القيام بذلك؟ " في مرحلة ما، بدأت بتقديم الدروس. في مرحلة ما من حياتي، تعرضت لحادث سيء للغاية. أصبت بـ 12 كسراً، حادث سيارة كسر ظهري، وركبي، وساقي أيضاً. وحتى تلك الذراع كانت مدمرة تماماً. لدرجة أن زوجتي وقعت في المستشفى على قرار إزالة الذراع اليسرى. كانت مكسورة بالكامل، ثم تمكنوا بطريقة ما من إنقاذها. ومعظم العروض التي

قدمتها كانت بعد ذلك. لا يدرك الناس أنني لا أستطيع ثنيها أكثر من ذلك أو ذاك. لذا، عندما بدأت، كان الأمر من قبيل المصادفة. في ذلك الوقت، كانت متاجر أدوات الطهي تُفتتح في نيويورك مع مدرسة طهي صغيرة في الخلف. وطلبوا مني، بدءاً بـ" بلومينغديلز "،" هل تريد أن تأتي وتقدم فصلاً هناك؟ "قلت:" بالتأكيد ". لذا، جئت وقمت بعرض توضيحي أو اثنين، ثم بدأت بالتجول في البلاد للقيام بذلك. وكنت مندهشاً عندما قمت بتقشير جزرة، وقال أحدهم:" واو، هذه هي طريقة تقشير الجزرة "." هذه هي طريقة تقشير الجزرة

". جيد جداً. لم أستطع التصديق. لذا قلت:" عُد للتركيز على الطريقة الصحيحة للقيام بهذا، على التقنية "." للمزيد والمزيد ". وهذا هو المكان الذي بدأت فيه بتأليف كتاب تلو الآخر وهكذا. >> لذا، أريد حقاً أن أمنحك الفضل هنا لأن أنا أدرس الكثير من الأشياء. أعمل مع الكثير من المدربين. أقرأ كتباً عن مهارات لا أنوي تعلمها أبداً فقط لأرى كيف يتم تدريسها. وكشخص درس الكثير من اللغات، لنقل مثل الصينية واليابانية، هناك آلاف الحروف، ويمكنك تكوين ملايين الكلمات المختلفة وما إلى ذلك. لكن، بشكل أساسي، هناك ، على

سبيل المثال، في اليابانية، أعتقد أنها حوالي 114 وحدة بناء أساسية لكل هذه الحروف، أليس كذلك؟ لذا، إذا تعلمت تلك الأساسيات، يمكنك تجميعها بطرق عديدة مختلفة. >> نعم. >> وما يدهشني هو براعتك في استخلاص الأشياء وصولاً إلى هذه التقنيات الأساسية ثم تدريسها في تسلسل منطقي جداً حتى يبني الناس ثقتهم بأنفسهم مع تقدمهم. وأنا فضولي بشأن حادثك، هل كان الانتقال إلى التدريس من كونك ممارساً في هذا المجال إلى سعة تعليمية أكثر؟ هل كان ذلك صعباً بالنسبة لك؟ أم أنه جاء بشكل طبيعي ووجدت أنك في الواقع استمتعت بالتدريس

بطرق ما أكثر من تواجدك في المطبخ؟ >> لا، أعتقد أنه كان طبيعياً جداً، وكنت أعتقد أنني لم أقم حقاً بتقسيمها بهذه الطريقة في البداية، لكنني بدأت في تدريس الطبخ، تدريس كيفية الطهي، الوصفات الأساسية. وإذا تعلمت كيفية سلق بيضة، فأنت تعلمت كيفية سلق بيضة. الآن، يمكنك القيام بذلك على الطريقة الصينية أو الإيطالية أو، لكن أعتقد أنه لا يهم حقاً في تلك المرحلة. لذا، لم أكن أحاول في الواقع التمسك بالطريقة الفرنسية أو تدريس الطبخ الفرنسي فقط. كنت أحاول تعليم الناس كيفية الطهي، أي جعل حياتك أسهل وأسرع. أعني،

عندما تكون في المطعم كما تعلم، الساعة 11:00 صباحاً، وفي الساعة 12:00 لديك 100 شخص سيجلسون. حسناً، لديك ثلاثة صناديق من الخرشوف لتنظيفها. لا يتعلق الأمر بالقيام بذلك فحسب، بل يتعلق بالقيام بذلك في حوالي 45 دقيقة أيضاً. لذا، فإن السرعة وكل ذلك تصبح مهمة جداً كما تعلم في عملية الطهي. وهذا هو ما أردت تدريسه. لذا، بدأت كما قلت بمحاولة تفكيك التقنيات المختلفة وتوضيح كيفية تنفيذها ، بغض النظر عما إذا كانت هذه التقنيات فرنسية أو إيطالية أو غير ذلك. >> أريد أن أتحدث عن القليل مما أتردد في

تسميتها مكونات. تبدو أكثر أهمية من ذلك. ربما تستحق تصنيفاً مختلفاً، لكنني كنت أنظر إلى حملة" 9090 ". أي 90 عاماً و 90 عشاءً. سلسلة العشاء الوطنية هذه التي أقمتها احتفالاً بعيد ميلادك التسعين، لجمع التبرعات للتعليم في مجال الطهي. وأنا أنظر إلى بعض الإحصائيات هنا. إذ تضمنت 37 مأدبة عشاء الدجاج، و 40 تضمنت أطباق البيض، و 30 تضمنت كعكات عيد الميلاد. وهناك العديد من الإحصائيات الأخرى. هل للدجاج والبيض مكانة خاصة في قلبك وفي تدريسك؟ عدد الأشخاص الذين أرسلوا لي مقاطع فيديو عندما أخبرتهم أنني سأجري مقابلة معك

تتعلق بصنع الأومليت، أليس كذلك؟ أو النظر إلى أعمالك الفنية ورؤية أن لديك عملاً فنياً يتكون بالكامل من وجوه دجاج، أليس كذلك؟ رؤوس دجاج. وأتساءل فقط عما إذا كانت هذه الأشياء ذات مغزى خاص بالنسبة لك أو أنها مفيدة كجوهر للطهي بطريقة ما. أنا فضولي فقط لمعرفة ما إذا كانت لديك أي علاقة خاصة بهذه المكونات، البيض والدجاج. >> حسناً، يبدو أن لدي ذلك، كما تعلم. لقد ولدت في فرنسا في بلدة تسمى بورغ-آن-بريس، ودجاج بريس معروف جداً بريشه الأبيض وأقدامه الزرقاء وكل ذلك. تعتبر من أفضل أنواع الدجاج التي

يمكنك تناولها في المطاعم، لذا يطلقون عليها دجاج بريس. نعم، خلال فترة التدريب المهني وقبل ذلك، كنت دائماً مرتبطاً بالدجاج، ليس فقط بذبح الدجاج ونتف ريشه وكل ذلك عندما كنت متدرباً. وبالتوسع في ذلك، البيض بالطبع. وبالنسبة لي، يظل البيض دائماً واحداً من أعظم الأشياء، البيضة. هناك العديد من التنويعات التي يمكنك القيام بها باستخدام البيض وما إلى ذلك. لذا، نعم، غالباً ما أعود إلى الدجاج أو البيض سواء أدركت ذلك أم لا، بصراحة. >> حسناً، سأريك الفيديو بعد ذلك. صديقي جيفري، الذي ذكرته قبل أن نبدأ التسجيل، أرسل لي

فيديو لك لابنته وابنه وهما يستخدمان تقنياتك. لقد درس في المعهد الفرنسي للطهي. >> ولديه الكثير من الشكر ليوجهه إليك. هل يمكنك مشاركة القليل عن مؤسستك؟ كيف بدأت المؤسسة؟ ما هو الغرض منها؟ >> حسناً، أنا محظوظ جداً من هذه الناحية لأنني أمارس الطهي كثيراً؛ لقد قدمت مئات العروض وكل ذلك. لكن في تنظيم الأمور، أنا لست بارعاً جداً، وابنتي كلودين أفضل مني في هذا. وقد تزوجت من طاهٍ ، لذا كان ماهراً جداً في ذلك، وهو يدرّس في" جونسون آند ويلز "منذ حوالي 15 عاماً. وهكذا، تولى هو زمام

الأمور نوعاً ما وأنشأ مؤسسة جاك بيبان. في مرحلة ما ، قال لي:" أنت تعلم، لقد قدمت مئات ومئات الفيديوهات والبرامج، من تود أن تُعلّم؟ "وقد فكرت في الأمر. قلت:" الأشخاص الذين ربما شعروا ببعض التهميش في الحياة، أتعلم، من يخرجون من السجن أو مدمنو المخدرات السابقون، وأمثال هؤلاء "." أجل، سيكون ذلك رائعاً ". لأنني أشعر أنه في غضون 5 أو 6 أسابيع، إذا عملت مع شخص ما، يمكنني تعليمه كيفية غسل السلطة وسلق البيض والقيام بالأساسيات التي نمارسها في المطبخ. وهذا الشخص، إذا بقي في ذلك المطبخ، في

غضون عام ونصف أو عامين، قد يصبح طاهياً ويبدأ في إعادة بناء حياته. افعل كما قلنا، في المطبخ لا توجد أبعاد سياسية، كما تعلم. وهكذا، كلنا نذهب لنفعل الشيء نفسه ، وهو إسعاد الناس. وبدأت في القيام بالمزيد من هذا بفضل صهري، فهو الذي نظم مؤسسة جاك بيبان ويقوم بعمل رائع في ذلك. وقد كنت سعيداً بالعمل معه . ما كنت لأستطيع فعل ذلك بمفردي أبداً. >> وسنضع رابطاً لذلك في ملاحظات الحلقة للجمهور أيضاً على موقع timlove.blog/podcast. سأضيف ذلك في نهاية حديثنا أيضاً. أردت العودة إلى ما ذكرته بخصوص

ابنتك، أعتقد أنني سأذكر التاريخ بشكل صحيح، إنه عام 1967. حيث نشرت كتاب" النصف الآخر من البيضة "مع هيلين ماكولي وُلدت ابنتك في العام نفسه. كيف غيرك أن تصبح أباً ووالداً؟ >> حسناً، كما تعلم، أنت تطبخ دائماً لشخص ما، وزوجتي كانت بارعة جداً في ذلك، نعم كنا نذهب للمطاعم أحياناً ، لكن الطبخ في المنزل كان أمراً في غاية الأهمية. لذا، ذكرني ذلك عندما كنت طفلاً، حيث كنت تعود من المدرسة وتدخل إلى المطبخ. هذا هو المكان المريح، المكان الذي كانت فيه رائحة المطبخ ومظهره وكل شعوره جزءاً من

حياتي، وأردت أن يكون الأمر كذلك بالنسبة للملابس، وأعتقد أنه كان كذلك. وفي النهاية لم تكن ترغب في أن يكون لها أي علاقة بالطهي، ثم تزوجت من طاهٍ، بالطبع . إذاً. >> أمر مضحك كيف تسير الأمور، نعم. >> هذا ما يحدث، كما تعلم ، في العائلات. لذا، نعم، هي طاهية جيدة جداً، كما تعلم، بلا أدنى شك. لذا، نعم، كان الأمر جيداً. أعني، كما قلت، في المطبخ، نحن نقضي وقتاً ممتعاً بالفعل في المطبخ. لدينا قول مأثور:" الجميع يبدون متساوين أمام الموقد ". وهذا صحيح، كما تعلم، في المطبخ،

لا يوجد مجال للتصنع، كما تعلم. حقاً، لقد قضيت وقتاً ممتعاً. >> همم. ما هي الأطباق الأولى التي طبختها كلودين وهي طفلة؟ هل كانت هناك أي أطباق أو تقنيات أولية تتذكر أنك علمتها إياها؟ >> سأفكر في الأمر. نعم، أعلم ذلك، كما تعلم، عقلي بعد سن التسعين بدأ يتعب قليلاً. أنا أنسى أشياء كنت أعرفها طوال حياتي أيضاً. أعتقد أن كلودين عملت، أعتقد أنها عملت مع الدجاج أو مع البيض أيضاً. لا أستطيع تذكر ذلك. نعم، عندما عملت، أتذكر عندما كانت في جامعة بوسطن، انتهى بي الأمر بالتدريس هناك. نعم،

إذاً، كان لديها شقة صغيرة. ذهبت إلى هناك للطهي في شقتهما الصغيرة، ثم دعتني بضع مرات. في إحدى المرات دعتني، والدجاجة التي اشترتها، اشترت أغلى دجاجة يمكنها العثور عليها لشويها لي، والتي انتهى بها الأمر إلى أن تكون دجاجاً ذكراً مسناً، ديكاً، أو أياً كان. قاسية جداً. إذاً. >> مطاطية، ربما. >> نعم، لذا، هي بارعة في الطهي في المطبخ وهذا يسعدها. إذاً، لم أعتقد أبداً عندما كانت في المدرسة في جامعة بوسطن ثم ذهبت إلى فرنسا أنها ستتزوج من طاهٍ، لكنها فعلت ذلك. >> القدر. لا مفر منه. كيف

تواصلت مع ثلاثي الطهي الأمريكي عندما وصلت إلى هنا؟ أي، هؤلاء الشخصيات المؤثرة، بيرد وتشايلد وما إلى ذلك. كيف حدث ذلك؟ كيف اجتمعوا معاً؟ >> حسناً، بدأ الأمر مرة أخرى في مطعم بافيون. عندما كنت في" بافيون " ، وفي الوقت الذي أقمته هناك، جاء كريج كليبورن، الذي بدأ العمل في نيويورك تايمز، ليقيّم مطعم" بافيون ". كتب تقييماً رائعاً عن" بافيون "في الواقع. وقد أغلقنا بعد ذلك بوقت ليس ببعيد، لكنني كنت أعيش في الشارع الخمسين والجادة الأولى، وكان كريج يعيش في الشارع الثالث والخمسين. وهكذا أصبحنا صديقين، وهو

من قدمني لشخص كانت تعيش في الشارع الثاني والخمسين والجادة الأولى، وهي هيلين ماكولي، التي كانت محررة الطعام في مجلة" ماكولز "وغيرها. كانت سيدة في الستينيات من عمرها، وقد تبنتني نوعاً ما تحت جناحها، وأصبحت بمثابة أم بديلة لي. كانت تقول:" لا ترتدِ هذا "." لا ترتدِ ذاك "." افعل هذا "." افعل ذاك ". وكانت هيلين تتحدث مع جيمس بيرد كل يوم لساعات. لذا، كانت منغمسة جداً في أوساط نخبة الطهي في نيويورك . وفي مرحلة ما اتصلت بي وقالت:" أتعلم، لدي تلك المرأة هنا "." كان لديها كتاب

وأرسلته لي ، وستأتي الأسبوع المقبل إلى نيويورك، هل تود الطهي لها في شقتي؟ "قلت:" بالتأكيد " . قالت:" إنها امرأة طويلة القامة جداً ولديها صوت فظيع ". وبالطبع، كانت تلك جوليا تشايلد. >> جوليا تشايلد. >> لذا، التقيت بجوليا هناك، وأصبحنا صديقين. في الواقع، كنا نتحدث الفرنسية أكثر من الإنجليزية. كانت الفرنسية أفضل من لغتي الإنجليزية في ذلك الوقت. لذا، بقيت صديقاً لجوليا لسنوات ، ومع جيمس بيرد أيضاً ، ولكن بطريقة مختلفة. عالم الطعام، بالعودة إلى سؤالك، كان صغيراً جداً في ذلك الوقت. لم أكن أعرف أحداً سوى

بيير فراني وبعض الأشخاص الآخرين. لم أكن أعرف طاهياً فرنسياً واحداً. عادة، كان الطهاة الذين عرفتهم في فنادق مختلفة سويسريين، أو ألماناً، أو إيطاليين في بعض الأحيان. ليس الكثير من الفرنسيين، كما تعلم. إذن، تغير الأمر. >> من المذهل أيضاً التفكير في الصدف في الحياة والحظ المذهل للعيش في المكان الذي عشت فيه، قريباً جداً من كل هؤلاء الناس. >> نعم. >> إنه لأمر لافت كيف تتساقط أوراق اللعب أحياناً بالطريقة الصحيحة. كيف غيرتك نيويورك كشخص بوجودك هناك في ذلك الوقت؟ >> أعتقد أن وجودي في نيويورك غيرني تماماً. لم

أدرك ذلك حقاً، لكنني أحب أمريكا. أحببت المدرسة وانتهى بي الأمر بالذهاب إلى جامعة كولومبيا عام 1959 . استقللت مترو الأنفاق في الأسبوع الذي تلى وصولي ووجدت شخصاً يتحدث الفرنسية ، تمكنت أخيراً من التسجيل في دورة اللغة الإنجليزية للطلاب الأجانب، وهكذا بدأت بالأمر وتابعت دراستي. تذكروا أنني تركت المدرسة في فرنسا في سن الثالثة عشرة للالتحاق بالتدريب المهني بعد الحصول على شهادة الدراسات، وهو المسار المعتاد في فرنسا والذي تنهيه عادةً في سن الرابعة عشرة. كنت قد أنهيت دراستي في سن الثالثة عشرة، لكنني عدت للمدرسة في جامعة كولومبيا

من عام 1959 إلى 1972، حيث اقترحت أطروحة دكتوراه عن تاريخ الطعام، والسياق، والحضارة، والأدب، كما تعلمون. وفي ذلك الوقت، كان القسم هناك يقول:" الطعام؟ لا يمكنك الحديث عن الطعام في أطروحة دكتوراه ". لذا، كان الطعام في أسفل قائمة الموضوعات التي يمكن اختيارها، لكنهم منحوا الدكتوراه أخيراً بعد سنوات. وبدأت التدريس في جامعة بوسطن، وذهبت كلودين إلى هناك، وطلبت من جوليا في مرحلة ما أن تنضم إلي. لذا، تحدثنا إلى رئيس جامعة بوسطن لإنشاء برنامج ماجستير في الفنون الحرة بتخصص في فن الطهو، وكان أمراً فريداً من نوعه. وافق

على الفكرة، وبدأنا التدريس، وكانت جوليا تدرس هناك أيضاً. >> هل فكرت في، أوه... >> لقد طبخت اللحوم الأخرى. >> لقد فعلت، فعلت. >> هي لا تحرق الأرز فحسب. >> هل سمعت؟ >> دجاج قاسٍ. >> أخبرتها أنني كنت جالسة هنا تماماً. >> أوه، أنتِ، أوه، أنتِ فعلتِ. حسناً. ما الذي قلته بشكل خاطئ؟ >> مرحباً. تشرفت بمقابلتك. >> وأنا أيضاً تشرفت بمقابلتك. >> إذاً، ستأتي كلودين لتصحح لي ذلك. >> هل تريدين المجيء والجلوس هنا يا كلودين ؟ حسناً. >> ما هو أول طبق قمتِ بإعداده؟ لم أحرق ذلك

الطبق. >> حسناً، لقد سببتِ لي صدمة. حاولت صنع كعك" تول هاوس "الموجود على الكيس، لكنكِ غيرتِ الوصفة. >> أوه. >> جعلتِني أفعل شيئاً آخر، ولم يكن طعمه مثل كعك" تول هاوس ". هذا أنا كثيراً... >> أوه، هذا ترك أثراً. >> أجل. أعجبني أنكِ تقولين دائماً إنه يجب اتباع الوصفة تماماً كما كُتبت. مرتين على الأقل. >> أجل. >> لم تتبعي نصيحتكِ الخاصة. مثل... >> ما المسموح لكِ بفعله بعد أن تفعليها مرتين؟ هل يُسمح لكِ بالارتجال بعد ذلك؟ >> أجل، ربما ليس في الخبز، بصراحة. >> الخبز هو،

أوه، أجل. أتذكر أن شخصاً قال لي ذات مرة، قال لي، لأنني كنت أتساءل:" كيف تقررين بين الحلو والمالح إذا كان عليكِ اختيار أحد هذين المسارين؟ "فقالوا لي:" هل تحبين ترتيب الجوارب في درج الجوارب الخاص بكِ؟ " فقلت:" ماذا تقصدون بذلك؟ "فقالوا:" إذا كان الأمر كذلك، فقد ترغبين في تجربة الخبز . " >> لم أكن أعتقد أنكِ بدأتِ بشيء حلو. >> حسناً، لا. أعتقد أنني قبل ذلك، قمت بإعداد السبانخ وصلصة البشاميل. >> أوه، نعم. مرة واحدة. >> أفسدت الأمر. >> أجل. >> أفسدت الأمر. في الواقع لقد

غيرت >> خاصة. لقد غيرتني. >> فعلت ذلك. >> ما هي، ما هي الوصفة؟ >> كنا نطبخ، أعني الوصفة في ذلك الوقت، مجدداً كما كنت أنتقد، ليس انتقاداً بل أناقش جوليا التي كانت تفعل الأشياء بالطريقة القديمة، لأن جوليا كانت تقول دائماً إننا بدأنا الطبخ معاً. هذا صحيح إلى حد ما. في عام 1949، كنت في صداقة. في عام 1949 جاءت إلى فرنسا لتبدأ الطبخ. لذا، عندما كنا نطبخ معاً، كانت لا تزال تطبخ بالطريقة القديمة. في إحدى المرات كنا نحضر السبانخ. لذا أحضرت مقلاة وأخذت حفنة من السبانخ المبللة

ووضعتها في المقلاة لتغطيتها، فقالت:" لا لا لا، يجب أن نسلقها أولاً ". نعم، في فرنسا نستخدم قدوراً كبيرة من الماء المغلي ونضع الخضروات فيها، ونتركها تغلي لبضع دقائق، ثم نصفيها ونبردها ونعصرها على شكل كرات، وتصبح السبانخ جاهزة للتشويح أو لأي شيء آخر. قلت لها:" هذه الطريقة قديمة، نحن لم نعد نفعل ذلك ". لكن في الواقع، المرة الأولى التي فعلت فيها ذلك كانت معها، بمعنى أنها قامت بـ...أجل، قلت:" حسناً، سنقوم بإعداد السبانخ بصلصة الكريمة ". وهذا ما فعلته. البشاميل، كما تعلمين، القليل من الرو والحليب والكريمة ونغليها.

قلت :" حسناً، سنطهو السبانخ ". أخذت هي السبانخ وألقتها مباشرة في صلصة البشاميل. قلت:" لا، يجب أن نسلقها أولاً ". قالت:" لماذا؟ "قلت:" لأننا نسلقها ". قالت:" حسناً، لا بأس، لن نسلقها، سنلقيها هناك مباشرة ". أوه، كانت تلك المرة الأولى. نعم. >> كيف كانت النتيجة؟ >> كانت جيدة. >> جيدة جداً. انظري إلى ذلك. حسناً. >> كل العناصر الغذائية. >> لكن، لكنك قلتِ شيئاً أود العودة إليه، وهو أنه يجب عليكِ اتباع الوصفة تماماً كما هو موصوف مرتين. >> أجل، بضع مرات، نعم مرتين. >> وبعد ذلك، ما

الذي يُسمح لكِ بفعله؟ >> حسناً، بعد ذلك تكونين قد عرفتِ الطعم، لذا ترغبين في الوصول إلى ذلك المذاق. إذا كان بإمكانك الوصول للنتيجة بطريقة أفضل وأسرع، فلا بأس بذلك، هذا مقبول. لكنني أعرف أشخاصاً رأيتهم يطبخون بوصفات لا يتبعونها إطلاقاً، وأنا لا أتفق مع ذلك. على الأقل جربها مرة أو مرتين كما فعل صاحب الوصفة الأصلي. >> حتى يكون لديك مرجع لذلك المذاق، ومن ثم يمكنك محاولة الوصول إليه بطريقة أعتقد أنها أكثر أناقة. >> نعم. >> حسناً. حسناً، يعجبني هذا، يعجبني ما يحدث هنا. >> أدرك أننا سنجعل

الأمر جحيماً لمن سيحرر هذه المادة لاحقاً. >> لا، لا، كل شيء على ما يرام. أجل، أجل، أجل، لا. >> لكن الأمر الآخر هو أنك قد تقرر أنك تحبها بمزيد من الكريمة أو بمذاق يناسب ذوقك، وعندها يمكنك تعديلها ، أليس كذلك يا جاك؟ >> أو بدون كريمة. >> أو بدون كريمة، نعم. >> أجل. >> الشيء الوحيد الذي كانت تقوله أمي لأبي عندما يدخل المطبخ هو" لا تلمس أي شيء ". >> أوه، نعم. >> نعم، زوجتي. >> أريد أن أسمع، أريد أن أسمع المزيد عن هذا. هذا، أشعر

أن هذا من ذهب. >> أجل. >> حسناً. >> أول شيء. >> إذن، الشيء الوحيد الذي قلته للتو، الشيء الوحيد الذي كانت تقوله والدتك، زوجتك، لك عندما تدخل المطبخ هو" لا تلمس أي شيء ". لماذا؟ لماذا؟ >> يأتي ذلك الطاهي العظيم، وأدخل أنا المطبخ وزوجتي تطبخ. قد يظن الناس أنها ستقول:" ما رأيك؟ "أو أي شيء من هذا القبيل. لا، كانت تقول:" لا تلمس أي شيء ". >> اتركها وشأنها. >> هذا هو أول شيء كانت تقوله. >> مذهل. هل هناك أي قصص رائعة أخرى، أو حكايات ذهبية ربما؟

أحب هذا كثيراً. أنا متأكد. >> لا أعرف حقاً. لقد كان أمراً مثيراً للاهتمام أن أنشأ في منزل مليء بالطهاة، هذا مؤكد. >> أعني، ما الذي تعتقد أنه يميز والدك عن غيره من المربين ومعلمي هذه المهارات، وفلسفات ومبادئ هذه المهارات؟ ما الذي يتبادر إلى ذهنك؟ >> بصراحة، أعتقد أنه إنصافُه. لطالما وصفت والدي بأنه يبدأ من الجزر حتى الكافيار. >> همم. >> لذا إذا كان يطبخ لأشخاص قد لا يستطيعون تحمل تكلفة الكمأة أو لم يتذوقوها قط، فهو لا يقلل من شأن أحد أبداً. مجرد أنك لا تستطيع تحمل

تكلفة شيء ما لا يعني أنه لا ينبغي عليك تعلمه أو الرغبة في تعلمه. >> نوع من النهج القائم على الجدارة في التدريس. >> نعم. >> أليس كذلك؟ بدلاً من النظر للأسفل، أو للأعلى، أو للجانبين أو أي شيء آخر. >> أعني، أنت تعلم. >> قد تكون وجهة النظر هي. >> فكر في الطاهي الفرنسي التقليدي الذي تراه في الأفلام. هذا يشبه، حسناً، أنت تعلم. >> أجل. >> هو لم يكن هكذا أبداً. والوقت الوحيد الذي يقول فيه،" حسناً، هو إذا كنت لا ترغب في الاستماع للأمر. "" أمم حينها

من المحتمل أن تقع في مشكلة، لكن أمم ، يجب أن يتعرض الجميع لذلك. " >> مهم. >> وهو دائماً متحمس جداً للعثور على شيء جديد رغم ذلك. >> مهم. >> أعني، الأمر ليس أبداً ،" حسناً، نحن فرنسيون. "" نحن أفضل منكم. "أراد أن...أعتقد عندما ذهبت إلى الصين. >> أجل. >> ووضعوا صلصة البشاميل على البيتزا أو شيء من هذا القبيل. >> أوه، أتفق. تحدث عن.. أجل، ما كان. >> الشيء المجنون الذي. >> أنت تعلم. >> كان هناك بوفيه. >> أجل. >> وكان بعض الناس يضعون البشاميل على

البيتزا لأنهم لم يعرفوا أنه لا يجب عليهم ذلك. >> أجل، لأننا قمنا..لا، لقد قمت بإعداد كريم أنجليز أيضاً للحلوى. >> هذا في الصين. >> كانوا يملأون الطبق. >> أجل. >> كانوا يستمرون في الإضافة إليه. لقد انتهى الأمر بالكريم أنجليز على الدجاج المشوي. لكن أجل، الناس يفعلون ذلك، لكن . >> لم أرَ أحداً أكثر حماساً للعثور على شيء لم يتذوقه من قبل. >> مهم. >> حتى الآن. >> لا يزال الشخص الأكثر حماساً في الغرفة للعثور على شيء لم تتذوقه. >> حسناً، نعم. إنه لأمر مثير بالفعل، وحتى

أن تطبخ مع أشخاص لديهم وجهة نظر مختلفة عنك، أنت تعلم. لذا، من المثير للاهتمام أحياناً أن تذهب مع شخص ما وتتناول قطعة دجاج، أو أياً كان، ويقول:" إنها مثالية تماماً كما أريدها "، وبالنسبة لي، تكون مطهوة أكثر من اللازم، أو كذا أو كذا. وأنت تعلم، مسألة الذوق أيضاً. يمكنك الارتباط بنوع معين من المذاق الذي يكون مناسباً لك تماماً. لكن بعض الناس ، لا. >> لقد قرأت أنك قلت بأن طعام الطفولة يبقى مع المرء ويصبح أكثر من مجرد طعام. ما هي بعض الأطعمة من طفولتك التي تتذكرها

حقاً؟ >> حسناً، المذاق، أنت تعلم، بالتأكيد لنوع معين من الحساء الذي كانت تصنعه أمي، حساء البطاطس، بالتأكيد لأنها كانت طازجة من الحديقة. كانت تأخذ البطاطس الصغيرة وتقوم بقليها مباشرة. لذا، مذاق معين كهذا يبقى معك إلى الأبد، أنت تعلم، ومع مكونات عادية في معظم الأوقات . وحتى السلطة، السلطة المتبلة بالطريقة الصحيحة، وهو أمر ليس بالسهولة التي يبدو عليها. يغسل الناس السلطة، وأحياناً لا يصفونها بشكل جيد. يظل فيها الكثير من الماء. يخلطون الزيت مع الخل والخردل. يضعون الكثير من هذا أو الكثير من ذاك. أو يخلطونها في وقت

مبكر جداً. وهذا يجعلها تذبل. أو تكون السلطة باردة جداً. أحياناً، كما تعلم، هناك الكثير من التفاصيل الصغيرة التي تجعلك تقول:" حسناً، هذه السلطة مثالية "." تعلم، هي مخلوطة بشكل صحيح تماماً، وفي اللحظة المناسبة، ودرجة حرارتها جيدة ". ولا يوجد فيها أي ماء متبقٍ أيضاً. هذا لا يحدث طوال الوقت، كما تعلم. لذا، أجل. >> تعلم، أشعر أنني أريد الانغماس في هذا الموقف بالكامل هنا. لذا، سنقوم بحركات بسيطة هنا. ما هي الصفات التي تعتقد أنها تصف والدك بشكل أفضل؟ أعني، كلمة" مرن "تخطر ببالي بالنسبة لي. وكلمة" فضولي

"تخطر ببالي أيضاً. ما الذي يخطر ببالك أنت؟ >> متعلم. >> متعلم. ممم. >> معلم، بالتأكيد. >> بالطبع. >> غير صبور. >> غير صبور. حسناً. بالنسبة لي،" لا يعرف الشخص إلا شخص مثله ". أنا أيضاً، أمي تقول إنني خارج الصندوق تماماً. غير صبور جداً. أي نوع من...هناك أنواع مختلفة من نفاد الصبر. كيف تصفه؟ >> أمم، لا أعتقد أنه نوع واحد فقط. >> أجل. >> عندما ينفد صبره فقط، أو إذا كنت تطيل الشرح في شيء ما، يقول:" أجل، أجل، أجل "." ما المغزى؟ " >> أنا مثله تماماً.

لذا، أنا...أنا متشابه جداً جداً معه. لا أقول ذلك لتبريره في كل الظروف، لكنني أتعاطف معه. تعلم، أحياناً أتساءل هل يرتبط نفاد الصبر بالتعلم؟ كأن يكون لديك شغف بذلك، وتريد الوصول إلى نوع من المكافأة في نهاية المطاف. أعني، لديّ شهية كبيرة للتعلم أيضاً، ولكن هناك جانب منه أعتقد أنه قريب من نفاد الصبر أيضاً. لا أعلم. أفكر بصوت عالٍ فقط. >> وأظن أنه جزء من كونه طاهياً أيضاً. >> ممم. من حيث أن كونك طاهياً يعني أن تكون غير صبور على مستوى ما. >> أجل، لأن كل شيء يجب

أن يُنفذ الآن. >> صحيح. >> لا يوجد...أجل. افعل ذلك الآن. >> أجل. >> هذا كل شيء. >> إذا قال: >> نظفها. نظفها الآن. نظفها. افعل ذلك الآن. أود رؤية ذلك الكتاب. هذا لا يعني أنني أريد رؤيته بعد 5 دقائق. يعني قم وأحضر الكتاب فوراً. >> ما يؤلمني أنني مثلك تماماً، لأن أمي وأبي كانا هكذا. عبارة" افعل ذلك الآن "كانت مفهوماً ضمنياً دائماً. >> أجل، صحيح. >> يمكنني النظر إلى زوجي >> وأقول افعلها الآن. ليس بعد 5 دقائق. >> أجل. ويمكنني أن أقول:" مهلاً، هل يمكنك إحضار

بعض النبيذ من القبو؟ " " لا أعرف أين... "وأظل جالسة هناك أغلي من الغضب. >> عندما كنت في العاشرة من عمري، كنت أذهب للمطعم وأشرب الكثير من الماء. وإذا ظل كوب الماء فارغاً لأكثر من دقيقتين أو ثلاث، كنت أقوم كطفلة وأدخل إلى المطبخ. هذا كزبونة، صحيح؟ كنت أقوم وأدخل وأجد الماء، وأخرج لأصب الماء لنفسي. من هم بعض الطهاة الذين يبرزون بالنسبة لك كـ فنيين مهرة جداً أو طهاة، بشكل عام؟ هل هناك أسماء تخطر ببالك وتحترمها لأسباب مختلفة؟ >> أشخاص مثل توماس كيلر وبيير فراني الذين عملت

معهم. لكن نعم، عادة الطهاة القادرون على تنظيم المطبخ وجعله يعمل بسلاسة، إنه كرقصة الباليه. لذا، غالباً ما تأتي الكاميرا الخاصة بكم إلى المطبخ. وإذا كان مطبخاً جيداً حقاً، مثل توماس كيلر، فسيقولون غالباً:" لا أكثر من 5 دقائق "." لا شيء يحدث هنا "." فلنذهب ". لأنه يشبه رقصة الباليه في العمل. إنهم يحبون رؤية الناس يصرخون ويقلقون، وهو ما لا يحدث حقاً في المطبخ المُدار بشكل جيد. أنت تعلم، لكن العديد من الطهاة لدينا في هذا البلد الآن، أعني أنت تعلم، دانيال >> ماذا؟ >> هاه؟ >> ماذا

قلت؟ >> دانيال بولود، نعم. دانيال بولود مختلف لأن لديه أسلوبه الخاص وما يميزه، نعم، إنه يبرز بطريقة مختلفة عن ... >> يا رجل، لقد عملت في" إل بولي ". >> نعم، نعم، أعرف. أعرف. أجل، صحيح. نعم. >> بولود، دانيال. >> نعم، حسناً، دانيال هو ...يمكنني... >> كيف يختلف دانيال عن توماس؟ توماس كيلر، كيف يختلفان؟ >> أوه، يجب أن أنظر للأمر بطريقة مختلفة. دانيال ربما يكون فرنسياً أكثر من حيث اختيار مكوناته. وبالنسبة لي، فكلانا من ليون تحديداً، لذا أشعر بوجود تشابه بيننا أكثر مما أشعر به مع

توماس، كما تعلم. ومع ذلك، فأنا أتذكر توماس حين كان يعمل في شمال ولاية نيويورك في مطعم يدعى" لاردواز ". جاء شقيقه ليضعه هناك حين كان في الرابعة عشرة أو الخامسة عشرة من عمره، ليجعله يعمل في مطبخ ذلك المطعم الفرنسي الصغير على ضفاف النهر في شمال نيويورك بمنطقة كاتسكيلز. لذا، فأنا أعرفه منذ زمن طويل. وهو، آه، طاهٍ عظيم، نعم، لا شك في ذلك. >> سأكرر شيئاً قلته أنت. أتذكر المرة الأولى والوحيدة التي زرت فيها مطعم" بير سي "، مطعم توماس كيلر، وقمت بجولة في المطبخ، وهو أمر

أحب القيام به إذا سُمح لي. وكان المكان، كما قلت، صامتاً تماماً. إنه يشبه المكتبة. >> نعم. >> والعديد من العبارات المكتوبة على بلاط الجدران كانت تتعلق بالتميز والدقة. وكان الأمر أشبه بالتواجد في مكتبة وغرفة عمليات جراحية في الوقت ذاته. أعني أن كل شيء كان دقيقاً للغاية. كان المكان هادئاً جداً، كما قلت، رقصة باليه هادئة. بالطبع كان الطعام لا تشوبه شائبة . ما الذي يتطلبه إدارة مطبخ كهذا؟ >> حسناً، يتطلب الكثير. بالضرورة، إنه في جوهره نقيض الحانات الصغيرة التي قد ترتادها في فرنسا أو إيطاليا وما شابه،

حيث يوجد شخص واحد فقط يطبخ. تذهب إلى السوق وتحضر طعامك وتبدأ بتقطيعه وتحضيره بنفسك، بشخص واحد فقط أيضاً. لذا، فالأمر يختلف تماماً عن تنظيم فرقة عمل تضم 20 شخصاً. حيث يُسند لكل فرد مهمة محددة جداً في المطبخ، وهو ما تعلمته في فندق بلازا أثيني في باريس، لكنه كان نقيض ما كانت تفعله أمي وغيرنا في مطعمنا الصغير. لذا، فهي طريقة مختلفة للنظر إلى الطعام في كثير من الأحيان. في فندق بلازا أثيني بباريس، كنا 48 طباخاً في المطبخ. كنا نصنع سوفليه الكركند، على سبيل المثال، كتخصص. أنا متأكد

من أن كلاً منا، نحن الـ48، كان قادراً على صنعه. لم تكن لتعرف أبداً من الذي صنعه، كما تعلم. وهل هذا جيد؟ أم أنه سيء؟ لا، نعم، إنها طريقة كانت متبعة في ذلك الوقت. هكذا كان يتم التدريس. وأعتقد أنه إلى حد معين، هذه هي الطريقة التي يجب أن نُدرّس بها، ليمتلك الناس حصيلة من المعرفة. وإذا كان لدى المرء الموهبة، فإنه يأخذ تلك المعرفة ويتجاوزها، ويضع لمسته الخاصة عليها ويبتكر أسلوبه، فتصبح مختلفة قليلاً عند تلك النقطة. >> إذا كنت تفكر في شخص غير مطلع، أليس كذلك؟ بينما تذكر

هذه المحطات المختلفة، أليس كذلك؟ ونأمل ألا يحدث هذا أنا أحب فيلم" راتاتوي ". أعتقد أنه فيلم ممتع. إنه فيلم من إنتاج بيكسار، لكنهم في مرحلة ما يتجولون ويسمون المحطات المختلفة، أليس كذلك؟ لذا أستخدم هذا المرجع للأشخاص القادمين من خارج عالم الطهي. هل هو منظم بناءً على نوع من التنظيم العسكري؟ هل توماس كيلر أشبه بجنرال أم مدير تنفيذي أم شيء آخر؟ أم أن الطبخ عالم مستقل حقاً ؟ أنا أفكر فقط في التنظيم وتدفق العمل والعملية وكل هذه المسؤوليات المختلفة. >> في المنصب الذي يشغله الآن، نعم. سيكون

أشبه بجنرال أو مدير تنفيذي وما إلى ذلك. على عكس ما إذا أخذته بنفسه إلى الريف وطلبت منه تقديم العشاء من منزله أو من أي مكان بمفرده، فسيختلف الأمر فجأة. لكن في مطبخ احترافي، كما تعلم، يُسمح لكل شخص...أعني، في" بلازا أثيني "في باريس كان لدينا حوالي ثمانية أنواع مختلفة من الحساء، الحساء فقط، والمرق المختلف وكل ذلك، لذا كان الهيكل مهماً جداً لاتباع القواعد. وهو ما يختلف ، من ناحية أخرى، إذا كنت تطبخ في المنزل أو تملك مطعماً صغيراً، فأنت تعد قائمة اليوم وتعمل عليها دون القلق كثيراً

بشأن طريقة إنجازها من حيث الكمية وما إلى ذلك. >> هل لديك أي شيء؟ ولا تتردد في المشاركة أيضاً، أليس كذلك؟ >> أعني أن شخصاً مثل الشيف كيلر هو معلم أيضاً، وهذا >> نعم. >> دور ولديهم واجب في التعليم، وهذا جزء منه عندما تصل إلى ذلك المستوى، ينبغي أن يكون كذلك. >> نعم، ومرشد. >> ومرشد، نعم. >> نعم. >> خاصة بالنسبة لتوماس. >> إنه دائماً داعم جداً وسعيد عندما يذهب شخص دربه وأرشده ليفعل شيئاً آخر، بدلاً من الشعور بالاستياء أو التجاهل. >> نعم، فقط لأؤكد على ما

قيل بما أنني أقرب للميكروفون، كانت كلودين تقول كيف أنه في حالة توماس كيلر >> ودانييل >> ودانييل، وأنت تعلم أنني أعرف داني ماير أيضاً، متشابهان جداً ومميزان >> ودومينيك كرين والعديد >> نعم، العديد من الأمثلة. مثل كيلر كملاحظة جانبية بما أننا في جلسة حوار عفوية هنا. إحدى طرقي المفضلة لطهي الدجاج المشوي لم تكن من أي طبق تم إعداده في مطعمه للزبائن، بل كانت لوجبات الموظفين. >> أوه، نعم. >> قبل بدء الخدمة. مجرد طريقة بسيطة للغاية لطهي الدجاج المشوي على حرارة عالية، وقلت في نفسي يا رجل،

هذا بسيط جداً. خطوات قليلة جداً. لقد أذهلني بمدى أناقته. >> هل وضعه بحيث يكون الصدر للأسفل ثم قلبه؟ >> أعتقد أنه وضعه وصدره للأسفل وكانت درجة الحرارة أعلى بكثير مما كنت أتوقع. سأحتاج للعودة ومعرفة الحرارة بالضبط، لكنني قلت يا للروعة، وظننت أنه سيصبح جافاً جداً، لكن لا، كان مثالياً. >> شخص كان بمثابة تلميذ لتوماس، وبعد أن عملت لديه، كان يقول دائماً إذا أراد أي شخص افتتاح مخبزه الخاص، فإليك كل الوصفات. >> واو. هذا لا يصدق. >> وهذه هي الروح التي تأتي من جاك. ومع ذلك >>

نعم. حسناً، فهمت. لذا مرة أخرى، أنا أنقل رسائل وقصصاً مختلفة من جميع أنحاء الغرفة، لكن هل يمكنك قول من كان ذلك مرة أخرى؟ هل هذا شخص عملت معه؟ >> نعم، لكن المغزى هو أن جاك يقول دائماً إن الطهاة كرماء. >> نعم، الطهاة كرماء. >> أرقى مستويات الطهاة >> ممم. >> في نموذج جاك هو أن يكون معلماً وكريماً، ولن يقولوا لك" لا يمكنك الحصول على وصفتي ". >> المغزى هو أنه عندما تعطي نفس الوصفة لخمسة أشخاص مختلفين، ستحصل على خمسة أطباق مختلفة . كما تعلم، فالأمر ليس

وكأنه سيكون متطابقاً تماماً. تعطي تلك الوصفة ويخرج كل شيء تماماً بنفس الطريقة. لا، لا يخرج الأمر متطابقاً أبداً. >> كل شخص لديه لمسته الفريدة. >> الوصفة هي مجرد وسيلة للعمل، لكن الأمر كله يعتمد على الشخص، كما تعلم. الباقي يعتمد على ما تفعله أنت بها. >> هل لديك أي شعارات أو اقتباسات تحاول العيش بها في حياتك؟ أنا فضولي لمعرفة ما إذا كانت هناك أي...أنت تدرك ما أحاول الوصول إليه هنا، أليس كذلك؟ >> لن تكون أبداً بنفس جودة ما كنت عليه اليوم. >> حسناً، جاك يقول دائماً إننا

جميعاً متساوون في نظر الموقد . >> صحيح، نحن جميعاً متساوون. >> هذا هو شعار مؤسستنا. >> نحن جميعاً متساوون في نظر الموقد، وهو أمر مذهل. ثم انتظر، ما الذي كان >> ماذا؟ >> قلت >> لم أكن أعرف ذلك يا كلوديا. >> نعم، هذا هو...تلك هي قبلة الموت لأي مطعم. أن تفسد الأمر. >> لن تكون أبداً بنفس جودتك السابقة. >> ماذا يعني ذلك؟ لن تكون أبداً بجودة ما كنت عليه اليوم. هذه هي ، هذه مثل خدماتهم. >> بجودة ما كنت عليه اليوم. >> نعم. >> أوه. >>

لكن ماذا، ماذا يعني ذلك؟ >> كيف استمتعت بعشائك؟ >> أوه. >> لن تكون أبداً بجودة ما كنت عليه اليوم. >> أوه، لن تكون أبداً بجودة ما كنت عليه اليوم. بمعنى أنك لن تتفوق على هذا أبداً. >> نعم، لكن هل يعني ذلك أنه كان جيداً؟ >> لا أعرف. إنها استجابة تشبه فلسفة كونفوشيوس جداً. حسناً، فهمت. نعم ، هذا أمر صعب. أستطيع أن أتخيل شخصاً يصاب بالأرق فعلياً بعد سماع ذلك. >> حسناً، إذا كان هذا >> نعم. >> ما قلته هو، فمن المحتمل أن >> نعم. حسناً، أريد

أن أذكر بضعة أشياء ليتابعها الناس. المؤسسة هي jp.foundation. >> هذا صحيح. >> حسناً. وسنضع روابط لكل وسائل التواصل الاجتماعي ويوتيوب وما إلى ذلك. >> وهناك مئات ومئات الساعات من الوصفات المجانية على الموقع الإلكتروني. >> على موقع المؤسسة؟ >> نعم. >> حسناً، إذاً مئات ومئات الساعات من الوصفات المجانية. >> وصفات. >> نعم، الطهاة كرماء. لدينا 300 طاهٍ، أليس كذلك؟ >> نعم، ذلك هو كتاب الوصفات. هذا مختلف قليلاً. >> نعم، لكن أعني أنهم منحوا وقتهم ومنحوا >> نعم، لكن هذا لا يزال جزءاً مختلفاً. لكن، لكن وصفات والدي،

سواء على يوتيوب، وهو مجاني ، أو من خلال تقنيات المؤسسة، يمكنك البحث عنها بالكتب، أو بالبرامج، أو بالبيض أو الدجاج، على سبيل المثال. >> هل يمكنك قول ذلك مرة أخرى؟ هل هذا على موقع المؤسسة؟ >> الموقع. هناك مئات الساعات من التعليم المجاني، لأنه إذا كان ما نحاول القيام به هو مساعدة الناس في مطابخهم أو للحصول على وظيفة، فإن فرض رسوم مقابل تلك المعلومات >> صحيح. >> هو أمر متناقض، نعم، مع ما تحاول القيام به. >> أعني أننا نحن مؤسسة. نحن نريد الدعم المالي بالطبع، لكننا نريد

أيضاً توفير مئات الساعات من >> مهم. >> التعلم المجاني. >> نعم. >> نعم، يجب أن أقول عندما أفكر في الأمر، أنا مهتم بتعليم الطباخ المنزلي أكثر من المحترف، لأنني أريك كيفية إعداد وصفة ، والتي في المطبخ الاحترافي لا تكون هي نفسها تماماً، أعمل في " راشن تي روم ". أعني كمية، كان لدي ثلاثة رجال خلف الموقد. كنا ننتهي بتقديم الطعام لألف شخص في بعض الأحيان. لذا، لذا الكمية وكل ذلك مختلف تماماً. نعم. >> الأمر ليس متشابهاً أبداً. >> مهم. >> حسناً، هل هناك أي شيء آخر؟

لقد غطينا قدراً جيداً من المواضيع. أقصد، أتساءل عما إذا كان هناك أي شيء آخر ممتع يمكن تغطيته أو ترغبون في الحديث عنه؟ >> أعتقد أن الهدر في المطبخ موضوع مثير للاهتمام. >> أجل، حسناً. >> والدي كان يروي قصة عن عمله في" غرفة الشاي الروسية ". >> ممم. >> كانوا يحضرون طبقاً من الهليون أو شيئاً كهذا . وقام الرجل بقطع الهليون ورمى الأطراف بعيداً. >> أجل، صحيح. >> أوه، حسناً. حسناً، ما هو السؤال المناسب الذي يجب طرحه إذن؟ >> ما الفرق الذي تجده بين العمل في مطعم

احترافي والعمل في منزلك فيما يتعلق بالهدر؟ >> أجل، حسناً. اسمحوا لي أن أسأل ذلك. >> السؤال هو، ذكرت" غرفة الشاي "وتقطيع الهليون ، وكذلك البروكلي، حيث يقوم الطاهي بقطع الجزء العلوي منه ورمي الباقي في القمامة. هل هو على حق أم أنه مخطئ؟ الأمر صائب وخاطئ في آن واحد. كان لدي ثلاثة أشخاص خلف الموقد. لم تكن هناك طريقة ليقوموا بتقشيره وكل ذلك. لذا، نحن نفعل ذلك لأن هذه هي طبيعة العمل هناك. إنه خطأ من حيث المبدأ. لا يجب أن ترمي الطعام هكذا، لكن الأمر يتعلق بحجم الإنتاج

الذي تقوم به. يسألونك، هل جهزت كل خضرواتك؟ أنت تقطع رأس البروكلي، وتقطع رأس الهليون، والباقي يذهب إلى القمامة لأنه لا يوجد وقت لدى أي شخص للقيام بأي شيء آخر به ، كما تعلم. وهذا خطأ. بلا شك. >> نسبة مذهلة من إنتاج الغذاء في الولايات المتحدة تُهدر، قد تصل إلى 30 أو 40 بالمئة. نوعاً ما. >> ومعظمها يُهدر من ثلاجات المنازل. >> أجل. >> وهذا أمر محزن. >> أجل، لكنها لن تفعل ذلك في المنزل. >> لا. >> لا. >> هي فقط تفعل ذلك هنا. >> هي لن

ترمي أي شيء. >> حين لا تكون تنظر. لا، أحاول ألا أفعل. >> حسناً يا جاك، سيكون هناك الكثير من الأشخاص الذين يشاهدون ويستمعون إلى هذا، وقد ألهموا للبدء ربما بمشاهدة فيديوهاتك، والتوجه بحذر إلى المطبخ لتجربة الطهي لأول مرة . ماذا ستقول لهم؟ ماذا ستقول لأولئك الذين لم يصبحوا طهاة منزليين بعد، لكنهم يأملون في التعلم؟ ربما يتطلعون لخلق المزيد من الفرص لأنفسهم. ربما يريدون فقط تحضير وجبة لعائلاتهم، لكنهم لا يملكون الثقة بعد. ماذا ستقول لهم؟ >> اشرب كأساً من النبيذ. >> بداية جيدة. >> أجل، ولا تحاول

أن تجعل الأمر غير ما هو عليه. أعني، إنه جيد. أنت تعلم أنك ستقوم بشيء ما وسينتهي به الأمر. جيد، جيد جداً، ممتاز، حسناً، لكن بطريقة أو بأخرى سيكون قابلاً للأكل. لذا، فقط امضِ قدماً وحاول تحليل الأمر بنفسك، قل : كان جيداً، لكن ما كان يجب أن أفعل ذلك من قبل. يجب عليك، كما تعلم، أن تحاول تحليل طعامك. حاول تصحيح الأمر وفي المرة القادمة ستبلي بلاءً حسناً، كما تعلم، هكذا تتعلم، على ما أعتقد. >> أجل، التجربة والخطأ. اشرب كأساً من النبيذ. حسناً، أعتقد أن هذا، أعني، كان

مكاناً جيداً كأي مكان آخر للبدء في إنهاء الحوار . بالتأكيد يجب على الناس الاطلاع على jp.foundation. سأضع ذلك في ملاحظات العرض على tim.blog/podcast أيضاً. هل فاتنا أي شيء يخطر ببالك؟ >> أعني، يمكنك التحدث إلى جاك لـ >> أجل. >> وقت طويل جداً، لكن أعتقد أن هذا كان رائعاً و >> أجل. >> أود أن أذكر أنه رغم بلوغه سن الـ 91 هذا العام، أو بالإضافة إلى ذلك، لديه كتابان آخران قيد الإعداد. >> شكراً لك، فافي. >> حسناً. >> وأعتقد أن هذا أمر مثير للغاية. >> هذا مذهل.

حسناً، إذن بلوغ الـ 91 هذا العام ولديك كتابان آخران قيد الإعداد. >> حسناً، أجل، أحدهما هو كتاب قمت به مع جوليا تشايلد في عام 2000، أي قبل 20 عاماً، منذ 26 عاماً. ويريدون إعادة صياغته مع المزيد من رسوماتي ولوحاتي وكل ذلك كان رائعاً. لذا، نحن نقوم بذلك. والثاني هو كتاب قوائم طعام. لا أعرف إن كنت قد رأيت أي كتاب قوائم طعام، لا؟ حسناً، يجب أن نعطيك واحداً إذاً. >> حسناً. >> وكل ذلك. لدي حوالي 12 كتاب قوائم طعام هنا تعود لأكثر من 50 عاماً. أعلم أن

هناك قائمة طعام وهي في الخامسة من عمرها ورسمت الدجاجة وكل ذلك، إذاً نعم. وعندما يأتي الناس، بدأنا في عمل قائمة الطعام هكذا. أرادت زوجتي القيام بذلك وطلبنا من الناس التوقيع على الصفحة الأخرى، كما تعلم، الطريقة التي وجدوا بها الأمر، إذاً، تلك ذكرى رائعة. أعني، فجأة لدي أخواي اللذان توفيا، وأمي، وكثيرون غيرهم، وزوجتي بالطبع. وما وضعته في حياتي موجود في كتب قوائم الطعام تلك، كما تعلم. إذن، إنها ذكرى جيدة للقيام بذلك في المنزل . إذن، سننشر كتاب القوائم هذا لاحقاً مع حوالي 100 قائمة. 120 قائمة، نعم،

نعم. 150 قائمة. >> 200 >> 200 قائمة؟ >> 250 >> 250، حسناً. لقد وصلت إلى هناك. نعم. >> 250 >> ويمكننا دائماً القيام بتسجيل صوتي ختامي وأشياء أسجلها لاحقاً إذا فكرت في إدراج أمور أخرى. سهل للغاية. >> هل تريد الحصول على واحدة؟ >> حسناً، نعم. أنا فقط... لقد قمت بـ... >> لا، لا، لا، لا، لا. نعم، لا، أنت بخير. أنت بخير. أنت بخير. >> واحدة قد تم إنجازها. التي تم إنجازها... >> هذا...نحن فقط...نحن فقط نقيم حفلة. أنا بخير. أنا بخير. >> تلك الصفراء التي أستخدمها هناك.

نعم. >> إذن، هذا أعني أننا لم نقم بهذا التسليم بعد، لكننا سنفعل شيئاً مثل حياة جاك وقوائمه بشكل أساسي. >> أوه، هذه رائعة. >> هذه واحدة أحدث يا جاك. >> الأمر ليس معقداً للقيام به، كما تعلم. أعني، الناس يفعلون ذلك في المنزل و... >> هذه مذهلة. >> نعم، ثم تذكر أن الناس سيأتون في العام التالي ويقولون:" ما الذي طبخته في المرة الأخيرة التي كانوا فيها هنا؟ " >> هذا ممتع حقاً. أنا... عندما أنهي زجاجة نبيذ في المنزل، أجعل الأصدقاء الذين معي يوقعون على... >> نعم، نعم.

>> الفلين، ونحن نحتفظ بالفلين. >> كتاب القوائم... >> الذي كان قد أنجزه مسبقاً. كان هذا حتى تتمكن من ملء قائمتك الخاصة، هذا الكتاب أكثر سردية. >> لذا، لا يمكن للناس ملء قائمتهم الخاصة، لذا... >> جميل. >> لذا، سنعطيك واحدة منها. >> شكراً لك. >> لكل واحد منكم. >> حسناً يا جاك، شكراً جزيلاً لك على تخصيص الوقت. شكراً لاستضافتي هنا. >> شكراً لك. >> من الرائع مقابلتك أخيراً. >> شكراً لقدومك. لا أعرف ما إذا كنت قد أجبت على أي سؤال. >> أوه، لقد فعلت. لقد فعلت. لقد

فعلت. أعتقد أنني سأعمل بنصيحتك بشأن تناول كأس النبيذ هذا في مرحلة ما. ولكن شكراً لك مرة أخرى. >> شكراً لك. شكراً لقدومك. >> ولكل من يستمع ويشاهد، كل شيء موجود في ملاحظات الحلقة على tim.blog/podcast، وكما هو الحال دائماً، كن ألطف مما هو ضروري. حتى المرة القادمة، تجاه الآخرين وتجاه نفسك. شكراً لمتابعتكم.